Почему так получается, что одни события культурной жизни остаются в памяти, и даже приобретают со временем дополнительный объем и эмоциональную окраску, а другие – нет? После шестидневного марафона – просмотра французских документальных фильмов о фотографии «Приключение фотографии» (L'Aventure Photographique) – о зрительской заинтересованности и дальнейшем развитии подобных программ мы говорим с одним из организаторов проекта, руководителем Центра фотографии Алексеем Шинкаренко.
Фильмы поддержали интерес к выставке фотографий Бенедикта Тышкевича
– Давайте рассматривать организацию просмотра французских фильмов как некоммерческий проект Центра фотографии. Насколько он эффективен? Как вообще оценивать такие акции?
– Поскольку в этом проекте было несколько участников, в первую очередь нужно отметить, что он должен был поддержать выставку фотографий Бенедикта Тышкевича из коллекции музея Нисефора Ньепса. Она состоялась при непосредственном участии посольства Франции, и проходила в это время в Музее истории Беларуси. Фильмы должны были поддержать выставку событиями, поддержать интерес к ней с помощью других акций. Мы откликнулись на это предложение, потому что такие события привлекают большую аудиторию – новых людей, интересующихся фотографией, молодых авторов.
Если использовать терминологию интернета, «уникальных посетителей» за все время просмотра было около 300 – 400 человек. Это большие цифры, и у нас была возможность с этими людьми познакомиться – они узнали, что мы делаем, и, оценивая качество события, поняли, на каком уровне мы работаем. Когда есть интерес, и у зрителей возникнет желание этот интерес развивать, они будут знать, куда можно обратиться за поддержкой.
Второе. Фильмы были полезны для наших студентов. Мы смогли их посмотреть на русском языке благодаря еще одному партнеру проекта – студентам переводческого факультета Лингвистического Университета. Это важно, потому что фильмов о фотографии на русском языке вообще не так много, и мы давно хотели показать студентам полностью весь сериал. Теперь у нас есть представление о популярной французской версии истории фотографии. Есть новая информация, и в будущем можно ссылаться на этот источник.
В ходе решения основных задач всегда появляются косвенные, которые нам тоже удалось решить. В частности, как Центр фотографии, мы получили новый опыт – опыт работы в публичном пространстве. Он вдохновляет нас на новые проекты, хотелось бы теперь попробовать себя в больших залах, на 300 – 400 человек. Для этого у нас в медиатеке есть интересные фильмы с субтитрами.
Если проецировать практику фотографа на всю организацию – то, как трепетно каждый из нас относится к отбору работ, к их публикации – можно смело оставлять этот проект в портфолио Центра фотографии. Результат получился убедительным: много посещений, хорошие отклики на содержание фильмов. В анкетах посетители в наибольшей степени оценили новую информацию, возможность обсуждения фильмов и бесплатный показ. Была отмечена и возможность посмотреть фильмы на французском языке – думаю, студенты Университета тоже заинтересовались фотографией, хотя пришли для того, чтобы послушать французский язык в документальном кино.
Среди косвенных, более общих задач – популяризация фотографии на новом качественном уровне, развитие фотографической культуры в обществе в целом. Даже профессионалы, которые приходили, в основном, на определенные фильмы сериала, нашли для себя полезную информацию.
Пространство фотографии – целостное
– Думаю, что проект можно оценивать и как площадку для роста. Много было моментов, которые могут получить дальнейшее развитие. Главное, конечно, устойчивый интерес зрителей в течение двух недель – стабильный интерес, без пиков и провалов. А что говорит статистика о самих фильмах?
– В среднем, каждый посетитель посмотрел 5 фильмов. Постоянно ходили на просмотр примерно 45 % аудитории. По одному разу пришли 19% зрителей – видимо, на отдельные серии.
В общем, теперь у нас есть небольшая собственная статистика. Общедоступной ведь нет, ее нужно собирать самим. Из нее мы видим приблизительное распределение публики по стажу в фотографии, видим, какие темы больше всего интересуют людей. Несомненно, Картье-Брессон...
– Все-таки Брессон?
– Конечно, этот фильм отметили практически все. И еще темы любителей, военных фотографов, репортеров и рынок фотографии. Даже такой мини-опрос целевой аудитории обозначил сферу интересов и предпочтений. Многие ведь уже сделали выбор, и разделяют так называемую документальную фотографию и, если формулировать не очень точно, коммерциализованные жанры – портрет, моду, обнаженную натуру.
Хотя я все время подчеркиваю: может быть, этот выбор – наши предположения в процессе анализа. Ведь пространство общее, и в той версии истории, которая делит все на жанры, не формируется целостный взгляд на фотографию. Человеку может быть все интересно, да и границы такого понятия, как жанр, достаточно условны. Хотя интересный фильм о фоторепортерах и интерес к соответствующей области – не одно и то же.
– Поэтому многие зрители выбрали несколько позиций, 5 – 7 из 11 просмотренных фильмов. Я согласна, что одно не исключает другое. Но дефиниции все-таки важны. Потому что, не определившись в терминах, мы не понимаем, что собственно мы объединяем, в чем условность, прозрачность граней. Наверное, и самому фотографу, чтобы развиваться, тоже нужно понимать критерии оценки работы в своей сфере, не смешивая ее с другими. Потом можно заняться чем-то следующим, привнося опыт из освоенных жанров или направлений, но это будет осмысленное обновление или возвращение к пройденному. Тогда действительно возникают новые смыслы.
– Целостное восприятие фотографии дает большие возможностей. А узкое понимание все-таки ограничивает опыт, сужает его. Многие действительно выбирали группу тем, а потом фильмы внутри этих групп. Либо это фотография, связанная с воображением, либо, если можно так сказать, фотография «проникновения». В первом случае происходит реализация возможностей воображения, направленная на компиляцию неких иллюзий, во втором – реализация себя как человека, который способен почувствовать и фотографически отреагировать на момент из жизни, на ситуацию. Здесь ты находишься в контакте с непридуманным тобой миром.
Спонтанное восприятие у нас есть, но без систематизированных знаний развития не будет
– Возвращаясь к необходимости целостного восприятия, хотелось бы сказать о необходимости систематизированных знаний. Сплошь и рядом мы «что-то» слышали, при необходимости почитали, посмотрели, и тут же это все забывается. Мне было важно посмотреть весь проект как единое целое, чтобы соединить темы в общий исторический процесс – развития жанров, тенденций, общественных настроений, событий, имен. Сейчас многие художники говорят о современном искусстве: «Да мы делали это 20 лет назад!..» Но ведь тогда «мы» это делали по-другому и в других условиях, а сейчас пришли новые люди с новыми знаниями, появилась дистанция в 20 лет – и что же, она ничего не значит? Понимание процесса развития искусства, единого продолжающегося процесса, очень важно. И составляющие этого процесса, уже свершившиеся вещи, должны быть на слуху, в поле зрения человека, если он хочет в этой области работать. Без этого не может быть актуального видения событий, понимания новизны или вторичности того, что происходит сейчас.
Думаю, очень важно для нас знать европейский контекст. Отношение в западном обществе к фотографии, работа музеев и галерей как инфраструктуры, их взаимоотношения с художником, обществом и государством – все это есть во французском сериале. Не хотелось бы говорить о популяризации фотографии – она популярна выше всякой крыши. А вот повышение ее статуса – то, что вы назвали повышением фотографической культуры в обществе – да, серьезная, хотя и косвенная задача просветительских проектов. Развитие отношения к фотографии как к искусству, ее движение в направлении к арт-рынку – такие социально ориентированные задачи могут быть реализованы на подобных площадках.
Можем ли мы надеяться, что еще увидим английские, немецкие, американские фильмы о фотографии?
– Да, поскольку это хороший способ рассказать о значении фотографии для общества гораздо большей аудитории, и если говорить о нашей профессиональной заинтересованности, мы должны заниматься просвещением и структуризацией. Потому что любителя как раз и отличает хаотичность знаний, о которой вы говорите.
Будем иметь в виду и различные точки зрения на историю фотографии, и необходимость адресной информации. Если говорить о теме документальной природы фотографии, вероятно, надо ориентироваться не только на показы фильмов, но и на лекции, семинары. И конечно важно постепенно, повторю еще раз, постепенно работать над созданием рынка фотографии.
Безусловно, здесь интересно было бы обратиться к опыту разных стран. Хотя Кристель Рошет, представитель французского музея, которому принадлежат фотографии графа Тышкевича, на встрече в Центре фотографии говорила, что традиционной фотографии у них становится все меньше. И она была рада увидеть живой интерес к классической фотографии у нас в Минске.
А фильмы хорошие есть… Хотелось бы даже сформировать комплексную программу по подходам в освещении истории фотографии, потому что каждая страна дает свою версию истории фотографии, опираясь на свои знаковые персоны.
Есть интересные фильмы об известных авторах фотографии. По цифрам в анкетах видно, как велик интерес к личностям. Для обучения, для переживания чужого опыта очень значимы монологи автора, его комментарии, даже просто поведение, мимика. Как правило, мы знаем работы великих фотографов, но не соотносим их с живыми людьми. Эта же ситуация сложилась во время летнего международного фотопрактикума: мы знали фотографии Йенса Ластхейна, Игоря Мухина, Владимира Парфенка, Билла Крэндэлла, но важно было посмотреть, как они ведут себя, послушать, как они разговаривают, посмотреть как они фотографируют. Это то дополнительное знание, когда появляется «картинка», его можно обозначить как «связь с поведением автора».
Сейчас мы связываемся с владельцами авторских прав для того, чтобы получить разрешение на публичный показ других фильмов. Они нужны для решения поставленной задачи – приятия фотографии нашим обществом (это давно решено на Западе, где нет вопроса, искусство это или не искусство, можно ли ее рассматривать в контексте всей визуальной культуры; наше общество с этим еще не определилось, т.е. мы отстаем здесь на десятки лет). Чтобы содействовать решению этой задачи, нужно давать много структурированной информации – целенаправленно и дозировано, как врач. А спонтанное восприятие у нас уже сформировано. Но вот без соответствующего «обрамления» дальнейшего развития не будет.
Важны те мысли, которые появляются во время просмотра
– Что вам было интересно в фильмах или вы все уже знаете?
– Нет, все фильмы были интересны, правда, фильм о Картье-Брессоне – из нашей медиатеки, я его уже видел. Но прямой контакт с автором, который комментирует свои фотографии – это потрясающе! Понравился фильм о фотолюбителях и о рынке фотографии; хотя он уже устарел, но у него появилась другая ценность: зная ситуацию сегодня, мы можем оценить динамику развития рынка фотографии на Западе. Как стремительно все поменялось!
В мире все больше и больше растет интерес к любительской фотографии – со стороны музеев, галерей и даже агентств, которые ее покупают. Интересно было понять мотивацию этого явления – именно во Франции, потому что в других странах она может быть другой. Интересна информация о Лартиге – сейчас он флагман любительского движения, его работы выставлялись несколько лет назад в Москве, в рамках биеннале «Мода и стиль в фотографии».
И в остальных фильмах были детали, которых я не знал. Например, гениальный шаг Джорджа Истмана: акция, когда в 1930 году он подарил фотоаппараты «Кодак» 12-летним подросткам. Называлась цифра около 500 000! Понятно, что этот колоссальный рекламный ход привлек людей в фотографию: очень точно был выбран возраст, когда нужно дать камеру человеку в руки, чтобы он с ней уже не расставался никогда…
Один зритель, на вопрос, что для него было важно в этом проекте, ответил: «Важны те мысли, которые появляются у меня во время просмотра». Такие ответы заставляют и нас о многом задуматься…
В нашем разговоре приняла участие Анастасия Тангуева, студентка первого курса Школы фотографии и студентка ЕГУ.
Хочется другого взгляда, других ракурсов…
– Мне особенно понравились фильмы о репортажной и военной фотографии. Эти темы мне близки, хотя и другие тоже. Все они вместе – часть курса, который еще у нас не начался, но помимо лекций, то, что мы смотрим альбомы, фильмы, очень важно. Может быть, непосредственное визуальное восприятие и есть самое главное.
Фильмы были разными по тематике, но то, как они сгруппированы для показов, не мешало мне воспринимать их. Интересной была документальная подача материала, когда историки, галеристы и фотографы комментировали работы. Запомнился мастер-класс Жанлупа Сиффа (Jeanloup Sieff), который снимал ню у себя в студии.
Прозвучало много новых имен, хотя странно, что не показали фотографий Дианы Арбус. Фильмы, конечно, короткие и не раскрывают темы полностью, но базовые знания в них есть. Поэтому если не говорить о датах, фактах и т.д., то в плане формирования образов, понимания того, как исторически складывалось пространство фотографии, такой просмотр можно считать полезной подготовкой к курсу по истории фотографии.
Что касается Анри Картье-Брессона, фильм очень хороший. Конечно, запомнилась его фраза, что «фотография – это удар ножа, а живопись – это медитация». Я отчасти с ним согласна. В решающий момент человек лучше всего проявляет себя, свои чувства. Я сама к этим мыслям приходила, мне это близко. Такие размышления фотографов очень привлекают.
Запомнилась мысль одного китайского фотографа Тьена (Tyen), который снимает fashion. Он сказал: «мне нужна не модель, а одежда». Мы же привыкли воспринимать образ, который включает в себя и человека, и одежду. Он считает, что одежда не должна подаваться сексуально, агрессивно – такие кадры он откладывает в сторону.
Понравилась также мысль о том, что тело человека представляет собой определенную форму, игру линий, объемов, тени и света, то есть нечто абстрактное. Думаю, интересно было бы обыграть это, представить человеческое тело как что-то отвлеченное…
Я снимаю около четырех лет и не считаю себя дилетантом: могу сравнивать собственный опыт с тем, что вижу и слышу. В образовательном плане все фильмы были очень интересны – чтобы сопоставлять, делать выводы для себя, независимо от конкретной информации.
Интересно узнавать новое, идти вперед. Хочется другого взгляда, других ракурсов…