Интервью с директором галереи Союза фотохудожников Финляндии «Ипполит» (Хельсинки), искусствоведом Митро Кауринкоски (Mitro Kaurinkoski).
«Наша цель – создание таких условий, чтобы фотохудожник мог жить на доходы от искусства»
Этот разговор мы начали во время утренней прогулки, когда серьезный тон был еще неуместен. Поэтому на детский вопрос: «Какую фотографию любят в Финляндии?» – Митро, улыбаясь, ответил:
– Как и всюду! Любят снимать на мобильные телефоны, любят пейзажи и фотографию «из отпуска».
Продолжать в этом ключе было сложно, и уточнения – про фотографическое искусство уровня галереи, про Союз фотохудожников и выставки – прозвучали уже в кафе гостиницы «Минск».
– Трудно говорить о том, «что любят», я бы рассказал, над чем работают. В последнее время это искусство, включающее не только фотографию, но и видеоарт.
В нашей галерее выставляется фотография, которая примерно на четверть комбинируется с видео, с проекциями на стене или экране. Это обширное поле художественной деятельности, где фотография тоже есть, и это поле интересует многих. Хотя большинство все же работает пока в одномерной плоскости, правда, с большим форматом.
Формат – это новые технические возможности, появившиеся в последние 10 – 15 лет. Художники сейчас думают о том, что с этими техническими возможностями делать. Раньше его использовали в других сферах, например, в рекламе. Но современное искусство стремиться отразить современное общество и процессы, которые там происходит. Одно время делались попытки приблизиться к живописи, но сейчас это немного в прошлом. А в общем, есть плюрализм в фотоискусстве: слишком многие им занимаются. Мир такой большой, много разных видов работ, их даже сложно обозначить.
Добавлю, что печать фотографий большого формата стоит дорого, и делать выставку таких работ экономически нелегко. У нас развиты структуры поддержки художников, в том числе, со стороны министерства культуры, но выставки планируются за год-два, заявки надо делать заранее. В общем, высокая стоимость – вопрос для многих, этих денег просто нет в кармане….
– Расскажите, пожалуйста, подробнее о взаимодействии галереи «Ипполит» и Союза фотохудожников?
– Галерея основана 30 лет назад фотографом Эско Мянниккё и людьми, которые были близки ему. Вначале они нашли удобное помещение, а несколько лет спустя на базе галереи основали Общество фотоискусства. В конце 80-х оно было преобразовано в Союз фотохудожников. И галерея перешла к этому Союзу.
Союз фотохудожников – это часть единого Союза художников Финляндии, который состоит из 5 частей. Самый старый – Союз живописцев. Ему 150 лет и в его составе 1500 членов. Второй Союз – скульпторы, затем – графики. Четвертым стал Союз фотохудожников, куда входит почти 350 членов. Самый молодой из этих Союзов – «Moo», что означает «другие», ему 20 лет. Тогда это называлось экспериментальными видами искусства: видео, мультимедиа, инсталляции, перформанс. У нас есть люди, которые стали членами одновременно «Моо» и нашего Союза.
Как галерея Союза «Ипполит» проводит 12 выставок в год. У нас два небольших зала, в целом это 70 – 80 м 2, и еще студия 20 м 2. Здесь же мы продаем книги о фотографии.
По сравнению со всеми Северными странами, у нас довольно высокая стоимость аренды помещения для выставки: 1700 евро (за месяц). Плюс печать и отправка приглашений тоже за счет художника. В общем, выставка обходится дорого – до 3 000 евро. У некоторых галерей есть фонды, которые их поддерживают. Некоторые культурные или общественные фонды поддерживают самих художников. Но у «Ипполита» такой помощи нет. Да и сами финские художники не получат помощи, если они работают в других странах, а показать свои работы хотят у нас. Зарубежный фотохудожник в Финляндии тоже не получит такой помощи. Поэтому выставку провести непросто.
В составе Союза есть комитет из 4 человек, который занимается вопросами нашей галереи. Мы тоже участвуем в его работе, но окончательное слово все же остается за членами Комитета – так мы стараемся соблюсти основной принцип работы: ведь «Ипполит» – галерея Союза. Ее художественная деятельность направляется именно Союзом, в отличие от других институций – музеев современного искусства и частных галерей, где есть свои искусствоведы, коммерческие интересы и т.д. «Ипполит» и все наши акции поддерживают престиж Союза фотохудожников.
В целом, задачи у галереи некоммерческие, но все, что у нас выставляется, можно купить. Это одна из наших целей: создать условия, чтобы художник мог жить на доходы от искусства… Но у нас ничего не покупают!
«Ипполит» показывает работы фотографов разных поколений, и начинающих, и тех, кто уже занял свое место в фотоискусстве. Это художники из Финляндии и из-за рубежа. Может, не стоит углубляться в историю, но скажу, что когда-то мы показывали и классиков: Родченко и раннее советское фотоискусство, Имоджен Каннингхэм, Клеман-Байяр. Это были настоящие музейные выставки, которые сейчас мы не могли бы организовать, но в начале 80-х это было еще возможно.
– Какие задачи стоят перед финским Союзом фотохудожников?
– Прежде всего, это социальная поддержка, влияние на положение фотохудожников в обществе. Есть много культурно-политических вопросов, касающихся художников, их интересов. Союз старается влиять на другие министерства, на их политику, на реформы. В этом направлении мы все действуем как единая структура.
Много лет Союз фотохудожников работал над тем, чтобы сложилась довольно развитая сейчас система фондов поддержки, стипендий, страхования. Недавно была проведена реформа, касающаяся менеджмента: до нее фотохудожники были вынуждены заниматься своим продвижением самостоятельно, как антрепренеры.
Большую часть средств мы получаем от министерства культуры. В его структуре работает комитет, который занимается покупкой произведений современного искусства и от каждого Союза в этом комитете есть свой представитель. Таким образом, у нашего Союза есть прямые контакты с этим ведомством. Союз часто спрашивают, каково наше мнение по поводу отдельных проблем, потому что главное в деятельности Союза – это защита интересов фотохудожников. Эта работа занимает очень много времени.
– У галереи есть выставочная политика?
– Да, ее задачи немного другие. Это крупные выставочные проекты: мы проводим Триеннале фотографии, Фестивали, совместно с другими площадками, и каждый год – большую выставку-продажу фотографий членов нашего Союза. Участвует около 100 человек, а вместе с «Моо» предлагаем до 800 работ.
В этом смысле политика «Ипполита» – широкий показ новых фотографических работ. Мы поддерживаем уровень Союза фотохудожников, у всех этих проектов обязательно есть кураторы от Союза. Но художественный рынок в Финляндии не очень большой. Может быть, где-то в западном мире это иначе, хотя где он, этот западный мир… Наверное, во Франции, Англии, в Америке рынок развит больше. Вот и мы показываем, что искусство покупать можно.
Кое-что с выставки-продажи покупает Совет при министерстве культуры. У художников и скульпторов дела идут гораздо лучше, хотя они не очень это афишируют.
Так что некоторый консерватизм в нашем обществе есть. Те, кто покупает искусство, хотят иметь живопись над диваном. Новое поколение молодых людей придерживается современных взглядов в жизни и в бизнесе, они считают такой подход буржуазным, но и сами фотографию тоже не покупают.
– Сколько стоят фотографические работы в Финляндии?
– От 300 – 500 евро, большого формата 1000 – 2000 евро, а очень большого («две двери») – 3000 – 4000 евро.
Есть одна очень модная технология печати, которой занимается одна фирма в Германии, в Дюссельдорфе. Только изготовление такой работы стоит 1000 евро, плюс стоимость отправки из Германии.
Обычная бумага ставится между плекси-пластиной и алюминием (или любой жесткой поверхностью). Пластина толстая и за счет этого достигается определенный оптический эффект. Многие считают, что именно в этом и есть некая аттрактивность, и в этом смысле оценивают направление негативно. Думаю, мода пройдет, некоторые уже сейчас выбирают более простые художественные средства.
– «Ипполит» делает собственные проекты?
– Это 3 – 4 выставки в год. Мы даем возможность нашим художниками быть кураторами, это очень интересные выставки.
– А вы сами?
– Я больше медиатор… или как это называется?
– Вы работаете с информацией?
– Я работаю в области связей галереи с другими структурами. Занимаюсь портфолио членов нашего Союза, их сделали для галереи около 100 фотографов. Портфолио смотрят студенты и зарубежные кураторы, которые всегда посещают нашу галерею. Это тоже наша задача – быть Центром информации о фотоискусстве Финляндии. С этой целью мы ведем свой сайт и обширную переписку.
– Насколько важно для вас видеть напечатанную фотографию? Или достаточно в электронном виде?
– Конечно, «в натуре», в традиционном виде. Мы получаем массу снимков по электронной почте, сейчас без этого трудно обойтись. Но окончательные решения принимаются, когда фотография напечатана.
– Судя по шведским выставкам, которые мы видели в Минске, там принято разрабатывать не просто концепцию, а целое кросскультурное исследование в смежных областях. Таких, как история, искусствоведение, социология, культурология. У вас тоже такой подход?
– Да, если проводится Фестиваль с участием зарубежных гостей.
Мне не нравится это слово, но так легче обозначить позицию. Думаю, что можно жить у нас в стране и быть международным деятелем. Надо знать, что происходит в мире, не повторять других, но следовать общемировым тенденциям, участвовать в дискуссиях и тогда не столь важно, в Швеции вы живете или в Финляндии.
– В чем, по-вашему, смысл объединения − в клуб, в союз, в более сложную структуру как у вас? Ведь люди сейчас так разобщены и одиноки…
– Мы работаем со зрителями, поэтому важно встречаться, обсуждать – это мысли, это движение… Можно собрать общество и в Интернете, там тоже что-то происходит, но я в этом не участвую.
Записала Любовь Гаврилюк
03.04.2009
«Наша цель – создание таких условий, чтобы фотохудожник мог жить на доходы от искусства»
Этот разговор мы начали во время утренней прогулки, когда серьезный тон был еще неуместен. Поэтому на детский вопрос: «Какую фотографию любят в Финляндии?» – Митро, улыбаясь, ответил:
– Как и всюду! Любят снимать на мобильные телефоны, любят пейзажи и фотографию «из отпуска».
Продолжать в этом ключе было сложно, и уточнения – про фотографическое искусство уровня галереи, про Союз фотохудожников и выставки – прозвучали уже в кафе гостиницы «Минск».
– Трудно говорить о том, «что любят», я бы рассказал, над чем работают. В последнее время это искусство, включающее не только фотографию, но и видеоарт.
В нашей галерее выставляется фотография, которая примерно на четверть комбинируется с видео, с проекциями на стене или экране. Это обширное поле художественной деятельности, где фотография тоже есть, и это поле интересует многих. Хотя большинство все же работает пока в одномерной плоскости, правда, с большим форматом.
Формат – это новые технические возможности, появившиеся в последние 10 – 15 лет. Художники сейчас думают о том, что с этими техническими возможностями делать. Раньше его использовали в других сферах, например, в рекламе. Но современное искусство стремиться отразить современное общество и процессы, которые там происходит. Одно время делались попытки приблизиться к живописи, но сейчас это немного в прошлом. А в общем, есть плюрализм в фотоискусстве: слишком многие им занимаются. Мир такой большой, много разных видов работ, их даже сложно обозначить.
Добавлю, что печать фотографий большого формата стоит дорого, и делать выставку таких работ экономически нелегко. У нас развиты структуры поддержки художников, в том числе, со стороны министерства культуры, но выставки планируются за год-два, заявки надо делать заранее. В общем, высокая стоимость – вопрос для многих, этих денег просто нет в кармане….
– Расскажите, пожалуйста, подробнее о взаимодействии галереи «Ипполит» и Союза фотохудожников?
– Галерея основана 30 лет назад фотографом Эско Мянниккё и людьми, которые были близки ему. Вначале они нашли удобное помещение, а несколько лет спустя на базе галереи основали Общество фотоискусства. В конце 80-х оно было преобразовано в Союз фотохудожников. И галерея перешла к этому Союзу.
Союз фотохудожников – это часть единого Союза художников Финляндии, который состоит из 5 частей. Самый старый – Союз живописцев. Ему 150 лет и в его составе 1500 членов. Второй Союз – скульпторы, затем – графики. Четвертым стал Союз фотохудожников, куда входит почти 350 членов. Самый молодой из этих Союзов – «Moo», что означает «другие», ему 20 лет. Тогда это называлось экспериментальными видами искусства: видео, мультимедиа, инсталляции, перформанс. У нас есть люди, которые стали членами одновременно «Моо» и нашего Союза.
Как галерея Союза «Ипполит» проводит 12 выставок в год. У нас два небольших зала, в целом это 70 – 80 м 2, и еще студия 20 м 2. Здесь же мы продаем книги о фотографии.
По сравнению со всеми Северными странами, у нас довольно высокая стоимость аренды помещения для выставки: 1700 евро (за месяц). Плюс печать и отправка приглашений тоже за счет художника. В общем, выставка обходится дорого – до 3 000 евро. У некоторых галерей есть фонды, которые их поддерживают. Некоторые культурные или общественные фонды поддерживают самих художников. Но у «Ипполита» такой помощи нет. Да и сами финские художники не получат помощи, если они работают в других странах, а показать свои работы хотят у нас. Зарубежный фотохудожник в Финляндии тоже не получит такой помощи. Поэтому выставку провести непросто.
В составе Союза есть комитет из 4 человек, который занимается вопросами нашей галереи. Мы тоже участвуем в его работе, но окончательное слово все же остается за членами Комитета – так мы стараемся соблюсти основной принцип работы: ведь «Ипполит» – галерея Союза. Ее художественная деятельность направляется именно Союзом, в отличие от других институций – музеев современного искусства и частных галерей, где есть свои искусствоведы, коммерческие интересы и т.д. «Ипполит» и все наши акции поддерживают престиж Союза фотохудожников.
В целом, задачи у галереи некоммерческие, но все, что у нас выставляется, можно купить. Это одна из наших целей: создать условия, чтобы художник мог жить на доходы от искусства… Но у нас ничего не покупают!
«Ипполит» показывает работы фотографов разных поколений, и начинающих, и тех, кто уже занял свое место в фотоискусстве. Это художники из Финляндии и из-за рубежа. Может, не стоит углубляться в историю, но скажу, что когда-то мы показывали и классиков: Родченко и раннее советское фотоискусство, Имоджен Каннингхэм, Клеман-Байяр. Это были настоящие музейные выставки, которые сейчас мы не могли бы организовать, но в начале 80-х это было еще возможно.
– Какие задачи стоят перед финским Союзом фотохудожников?
– Прежде всего, это социальная поддержка, влияние на положение фотохудожников в обществе. Есть много культурно-политических вопросов, касающихся художников, их интересов. Союз старается влиять на другие министерства, на их политику, на реформы. В этом направлении мы все действуем как единая структура.
Много лет Союз фотохудожников работал над тем, чтобы сложилась довольно развитая сейчас система фондов поддержки, стипендий, страхования. Недавно была проведена реформа, касающаяся менеджмента: до нее фотохудожники были вынуждены заниматься своим продвижением самостоятельно, как антрепренеры.
Большую часть средств мы получаем от министерства культуры. В его структуре работает комитет, который занимается покупкой произведений современного искусства и от каждого Союза в этом комитете есть свой представитель. Таким образом, у нашего Союза есть прямые контакты с этим ведомством. Союз часто спрашивают, каково наше мнение по поводу отдельных проблем, потому что главное в деятельности Союза – это защита интересов фотохудожников. Эта работа занимает очень много времени.
– У галереи есть выставочная политика?
– Да, ее задачи немного другие. Это крупные выставочные проекты: мы проводим Триеннале фотографии, Фестивали, совместно с другими площадками, и каждый год – большую выставку-продажу фотографий членов нашего Союза. Участвует около 100 человек, а вместе с «Моо» предлагаем до 800 работ.
В этом смысле политика «Ипполита» – широкий показ новых фотографических работ. Мы поддерживаем уровень Союза фотохудожников, у всех этих проектов обязательно есть кураторы от Союза. Но художественный рынок в Финляндии не очень большой. Может быть, где-то в западном мире это иначе, хотя где он, этот западный мир… Наверное, во Франции, Англии, в Америке рынок развит больше. Вот и мы показываем, что искусство покупать можно.
Кое-что с выставки-продажи покупает Совет при министерстве культуры. У художников и скульпторов дела идут гораздо лучше, хотя они не очень это афишируют.
Так что некоторый консерватизм в нашем обществе есть. Те, кто покупает искусство, хотят иметь живопись над диваном. Новое поколение молодых людей придерживается современных взглядов в жизни и в бизнесе, они считают такой подход буржуазным, но и сами фотографию тоже не покупают.
– Сколько стоят фотографические работы в Финляндии?
– От 300 – 500 евро, большого формата 1000 – 2000 евро, а очень большого («две двери») – 3000 – 4000 евро.
Есть одна очень модная технология печати, которой занимается одна фирма в Германии, в Дюссельдорфе. Только изготовление такой работы стоит 1000 евро, плюс стоимость отправки из Германии.
Обычная бумага ставится между плекси-пластиной и алюминием (или любой жесткой поверхностью). Пластина толстая и за счет этого достигается определенный оптический эффект. Многие считают, что именно в этом и есть некая аттрактивность, и в этом смысле оценивают направление негативно. Думаю, мода пройдет, некоторые уже сейчас выбирают более простые художественные средства.
– «Ипполит» делает собственные проекты?
– Это 3 – 4 выставки в год. Мы даем возможность нашим художниками быть кураторами, это очень интересные выставки.
– А вы сами?
– Я больше медиатор… или как это называется?
– Вы работаете с информацией?
– Я работаю в области связей галереи с другими структурами. Занимаюсь портфолио членов нашего Союза, их сделали для галереи около 100 фотографов. Портфолио смотрят студенты и зарубежные кураторы, которые всегда посещают нашу галерею. Это тоже наша задача – быть Центром информации о фотоискусстве Финляндии. С этой целью мы ведем свой сайт и обширную переписку.
– Насколько важно для вас видеть напечатанную фотографию? Или достаточно в электронном виде?
– Конечно, «в натуре», в традиционном виде. Мы получаем массу снимков по электронной почте, сейчас без этого трудно обойтись. Но окончательные решения принимаются, когда фотография напечатана.
– Судя по шведским выставкам, которые мы видели в Минске, там принято разрабатывать не просто концепцию, а целое кросскультурное исследование в смежных областях. Таких, как история, искусствоведение, социология, культурология. У вас тоже такой подход?
– Да, если проводится Фестиваль с участием зарубежных гостей.
Мне не нравится это слово, но так легче обозначить позицию. Думаю, что можно жить у нас в стране и быть международным деятелем. Надо знать, что происходит в мире, не повторять других, но следовать общемировым тенденциям, участвовать в дискуссиях и тогда не столь важно, в Швеции вы живете или в Финляндии.
– В чем, по-вашему, смысл объединения − в клуб, в союз, в более сложную структуру как у вас? Ведь люди сейчас так разобщены и одиноки…
– Мы работаем со зрителями, поэтому важно встречаться, обсуждать – это мысли, это движение… Можно собрать общество и в Интернете, там тоже что-то происходит, но я в этом не участвую.
Записала Любовь Гаврилюк
03.04.2009